и еще

[ирваго]

Заглянула на Ликсы.В тему про писателей...
Ндааа..
ладно.
Завеса над тайной привлекательности для девиц всяческого яоя и пр. была приподнята, я глянула одним глазком и бежала роняя тапки..
отрадно встретить такие разнообразные представления о психическом здоровье..

Ну да ладно..
Мне 40 лет.Я не смотрю порно.Мне нравится обнаженное мужское тело, мне нравится обнаженное женское тело. Меня искренне изумляет популярность виктимных персонажей мужеского пола у лиц пола женского..

Всяческие коментарии опускаю, как излишние

Comments

[ирваго]

808080, дайте адрес куда делать экскурс! Я страшно далека от народа и не знаю откуда рыть.

[Karinako]

Gaupe,

такая область, к которой, как мне всегда казалось, надо относиться с большей чуткостью..

почему тогда не надо с чуткостью относиться к тем, кому это не нравится?

[MustaIlves]

Оранжевы Йослик, Люди не обязаны быть чуткими друг к другу, это точно. Но вас же с Ирой задевают некоторые вещи, сказанные другими у себя... о хобби, о мире... А то, как вы тут веселитесь, тоже задевает. Почитать - ну прямо все, кто как-либо связаны с виктимными персонажами, дурочки, которых надо отправить к психиатру. Это неприятно читать, правда.

Заводить таких персонажей - значит, воплощать какие-то свои фантазии. Любой персонаж связан с фантазиями. Персонаж-странник связан с фантазиями о путешествиях... И тд. Если мы говорим о виктимности, фантазии тут в основном романтические и эротические.

А мне вот лично кажется, что психическое здоровье определить однозначно весьма непросто. По крайней мере меня на психфаке именно так учили.

Когда я играю в эротику, я играю не в себя и мужа точно. Хотя у меня есть муж. И у меня есть я. Но мне интересны другие, непохожие. Разные, в том числе и такие... слабые. И очень сильные тоже.

ирваго, Обычно жертва становится жертвой не просто так. Меня к примеру всю школу одноклассники травили. Я была жертвой по факту, хотя сама себя таковой не чувствовала. Но я точно знаю, что травили не просто так... Вот и эти персонажи не просто так виктимны

[MustaIlves]

Karinako, Надо. А где я сказала, что не надо?

[Оранжевы Йослик]

808080, хорошо, давайте раскопаем и попытаемся понять.
В моем реальном окружении нет людей, интересующихся яоем. Я могу, так скажем, брать интервью только здесь на дайри.

Что вы скажете о проблеме? Как вам кажется, что привлекательного для женщины в образе виктимного мужчины?

Gaupe, жертва становится жертвой только тогда, когда она сама считает себя таковой.
Можно взойти на эшафот и не быть жертвой при этом ни разу.
Можно быть очкариком со слабыми мускулами, и не быть виктимом.

Что привлекательного в плачущем, насилуемом мужике?

[ирваго]

Gaupe, меня тоже травили в школе. Но я не жертва... Я встречала в жизни людей очень остро и эмоционально чувствующих, но они тоже не были жертвами..
Почти все люди подранки, в том или ином смысле, но это или делает нас сильнее или заставляет бегать, по кругу ..

[Karinako]

ирваго,
да вот в том-то и дело, что необязательно ненавидеть что-то(геевампиров, виктимность, японофилию), достаточно просто быть равнодушной и озвучить это - и тебя линчуют за нетолерантность.
Потому что вокруг настолько ранимые, что сожрут в секунду за попытку усомниться в их ранимости. ))



а я обожаю Миядзаки до писка, кстати))не какие-то отдельные категории фоны- люди, а целиком складывающиеся ощущения. Но он очень европеизированный,просто по максимуму.

[MustaIlves]

Оранжевы Йослик, Ну... насилуемом - это слишком. Ведь говорилось не исключительно об этом, я думаю.

Виктимность - слабость, открытость, желание быть оберегаемым. Мне кажется, в этом что-то есть. Мне порой нравится эта черта даже в очень сильных персонажах.
Можно, конечно, меня проверить на психическое здоровье... Но я не думаю, что я больнее, чем средний по палате бждшник

[808080]

ирваго, ещё раз извиняюсь, какой адрес? Где готовые суждения и рецепты выдают? У меня видимо нет такого, и я ещё дальше от народа, честное слово. Есть банальные учебники психологии, которые ничего не объясняют, есть догадки журналистов разной степени адекватности, вокруг вообще туева хуча источников, из которых каждый может себе начерпать по вкусу, обработать мозговыми жерновами и остаться с каким-то мнением, и каким бы оно ни выросло - пусть лучше будет по итогам некоторых усилий. Если есть интерес и желание, то этого почти достаточно, ну умение обрабатывать инфу тоже годная штука (но не обязательно).

Хотя, мои персональные выводы вряд ли встретили бы одобрение окружающих куклисток и прильнувших к японским поп-медиа, прецеденты случались.

[MustaIlves]

Karinako, Ну в комментариях к данному посту было не только заявление о равнодушии, не находите? Девочки - мои друзья, я очень люблю их, именно поэтому я решила честно сказать им, что это прозвучало обидно. Иначе молча бы прошла мимо

[ирваго]

808080, блин, а я уже губы раскатала , что дадут ссыль на фундаментальный труд исследующий самые глубины(

[ирваго]

Gaupe," хочу на ручки" это еще не виктимность.Это присутствует во всех нормальных отношениях.
Виктимность это готовность сломаться и умереть..Нарисованная на лбу мишень..
Моя виктимная подруга не способна воспитать собаку. Собака ее кусает и не слушается.Щенок. Причем собаку не балуют..Просто иерархически так складывается, что собака ощущает себя круче...

[Karinako]

Gaupe, да нет, не Вы сказали, что не надо. Я иемлда ввиду вообще всех.КОторые что-то не проявляют никакой чуткости к тем, кто с другой стороны.Это риторический вопрос был.

Но вас же с Ирой задевают некоторые вещи, сказанные другими у себя... о хобби, о мире... А то, как вы тут веселитесь, тоже задевает.

Но они же тоже это пишут у себя. Может, я не права, но мне показалось, что как-то Вы это так разграничили... ЧТо у других " писать у себя" - это личное и их право, а вот тут например - это может задевать и публичное. Хотя оно точно такое же " у себя".

[Оранжевы Йослик]

Gaupe, мы тоже тебя любим, поэтому прости еще раз. Но нельзя все время молчать, это вредно для здоровья. нас с ирвагой переклинило по ряду причин, и мы не выдержали.
Нет, я не понимаю желания мужчины быть слабым и оберегаемым. Разве что перед Б-гом. Я и в женщине-то не понимаю такого желания. Исторически сложилось, что мужчина сильнее, и он для женщины своего рода - щит. А она - его опора. И для этого тоже нужна сила духа.

Ну и я так и не поняла, объясните же наконец? Я могу сказать, что мне нравится в сильных мужиках. Объясните чем привлекает виктим?

[Karinako]

ирваго, у меня близкая подруга - слешер(вот как мне тяжко живется, понимаешь?!, и все ее друзя-тоже слешеры. Хоть они и стараются меня оградить от этого всего и молчат на эту тему при мне.Чтобы избежать бойни)) Так вот, они мне про изначальное происхождение всего этого яоя,виктима и проч. говорят так: он был создан для девочек -подростков.Потому что девочкам-подросткам нравятся красивые романтичные мальчики и нравится поплакать.

А почему упор на однополость-подозреваю, что это чтобы при этом не возникало чувства ревности или сравнения себя с красивым женским персонажем и вытекающего чувства неполноценности.

[Оранжевы Йослик]

Karinako, все равно ничего не понятно. А почему не может быть в таком случае ревности при сравнении с мужским персонажем? Почему у меня никогда не было подобной ревности, хотя я тоже была подростком? Мне всегда нравились харАктерные героини, никакой ревности во мне они не вызывали.

[MustaIlves]

ирваго, Возможно, мое понимание виктимности более "здоровое", чем у некоторых людей... Допускаю. Но все-таки персонажи вроде киношного Локи невероятно цепляют. Такая маленькая змея...

Karinako, Ой, ко мне можно обращаться без большой буквы "В" и вообще даже на "ты")

То, что некоторые дамы лезут со своим мнением куда не надо и всем тыкают... это понятно. Я считаю, навязывать свои фантазии вообще глупо донельзя. Но... обычно хочешь, чтобы твои друзья не оказывались так явно по другую сторону баррикад...

Нет-нет-нет, в дайри - это у себя, совершенно точно. Я недавно с одной дамой на этот счет спорила. И я бы не пошла к кому-то незнакомому в комменты поучать и обличать. Но мы-то тут все знакомы и можем свободно общаться

Оранжевы Йослик, Я знаю, что вас это достает. Я всегда это помню. Не извиняйся, Маш, я же не извиняюсь за то, что вешаю фото ночей Локи и Ормо, хотя многие стыдливо прятали бы это под преды. Просто... я обычно остро реагирую на то, что кто-то так четко подчеркивает свою нормальность и правильность, когда я сама четкой границы не вижу... Мне просто хочется, чтобы люди уважали друг друга больше... просто так. И мирились с чужими тараканами, пока те не выползают и не начинают кусать.

[Оранжевы Йослик]

Gaupe, ой, натурально, это не ты. Твои фотки раз в месяц или два никаких неприятностей не доставляют. Если честно, нам порвали ленту просто, и терпеть уже невозможно было. Мы, практически, рыдаем друг у друга на груди

[808080]

ирваго, в данном случае глубины-то зачем? Давать ссыль на японский ресурс как-то некузяво, плюс я за давностью не смогу быстро найти. Но там просто тётя подытожила у себя во бложике, и мне понравилась лаконичность и как раз это было годящееся на выдачу описание.

Все глубины отваливаются, если мы вспомним, например, во что (чаще "да", чем "нет") превращается косплей анимашных персонажей на западных землях. Статура подводит, няшности не хватает. Япония - восточная страна, со спецификой иерархий, со своей нишей для воспитания мальчиков и отдельно - девочек, и т.д. И Япония не христианская страна. Значит, большая часть привычных мерок не подходит.

Если очень примитивно и ограниченно сказать, то яойщина это приятное дамское "чтиво", на котором японская персона может безболезненно отождествить себя с "пассивным" персонажем и, при всей его возможной разнузданности или там виктимности, не нарушать собственных внутренних приличий, ибо что дозволено молчелу совсем неприятно в исполнении барышни, слишком много правил.

[kara2k]

гекатонхейры....
я плачу

ащщеееее


а кстати вот вам рассказ - я маленькая в детском садике фантазировала о принце, которого нашла в лесу на пне, смертельно раненого и притащила в избушку и лечу. Вот это же виктимный принц! Почему у ребенка в 4-5 лет такие фантазии-то были? в наше советское время с советскими мультиками, сказками и прочим. Ни вам компов, ни аниме, ни блондей...а принц у меня был чисто блонди....гад, больной и ваще....

так что мне даже интересно, откуда все-таки ноги растут.

[MustaIlves]

Оранжевы Йослик, На самом деле я согласна, что гетных историй, нормальных сложных (подчеркиваю, потому что типичная, к примеру, иплопара с хлопающей пустыми глазками бабенью и огромным сладким как карамелька мужичищей - это слишком примитивно!) отношений в хобби слишком мало... Но я так же буду жаловаться на то, что исчезающе мало красивых историй о лесбиянках) Для меня это совершенно одинаковые две печали))

[MustaIlves]

kara2k, Та же фигня была в детстве

[ирваго]

Gaupe, с нормальностью было другое!

Когда человек утверждает, что омерзение , вызываемое у него видом женского пола - признак нормальной гетеросексуальной женщины - это вызывает много вопросов, так же как сложносочиненные эротические фантазии , где женщина представляет себя альфасамцом....
Ну всякое бывает, я не спорю.Я вообще сама неправильная девочка (мне и психиатр подтверждал) , но я бы такое прямо вот нормой не считала..

[ирваго]

kara2k, он был вечно больной принц?
/ если не ,то ты проигрывала роль женщина - опора +раненый герой. Это норма..
А вот девушка идущая отбивать принца у гопников и драконов , когда он не раненый в битве , а просто плачет в углу - это совсем другая история.

[Karinako]

Оранжевы Йослик, я тоже не понимаю, Йослик. Но мы и не японские девочки -подростки

Gaupe,

Но... обычно хочешь, чтобы твои друзья не оказывались так явно по другую сторону баррикад...

Ну это да,хотя если люди вполне в себе- то и противоречия по вопросу типа виктимности никак не испортят отношений, согласись Максимум дружескую перебранку вызовут.

Я недавно с одной дамой на этот счет спорила. И я бы не пошла к кому-то незнакомому в комменты поучать и обличать.

Воот.Это ты не пошла бы, я не пошла бы тоже, а другие вполне себе идут.А те, кто вроде бы и не идут - но потом у себя в дневнике или на ликсиках анонимно такие посты строчат про написавшего, что это разносится потом по всему соо. Проходила на собственном примере.
Не то чтобы это ужас-ужас, трагедь и пойдуповешусь, нет. Но это как-то сильно сводит на нет идею толерантности друг к другу.

[kara2k]

Gaupe, хехеее ))

[MustaIlves]

ирваго, Я бы с огромной радостью побывала в роли альфасамца!!!!!! Помните, я еще мужика вам усатого в пример привела, турка? Вот им, к примеру! Ух, я бы!

Омерзение при виде женского тела я не могу понять никак. Как и при виде любого здорового тела, женского, мужского, детского. Это, блин, естественно. Я, к примеру, ну просто до какой-то крайней степени не понимаю весьма распространенную боязнь женщин стареть и выглядеть, как должна выглядеть нормальная, здоровая постаревшая женщина. Хоть режь меня, но у меня омерзение вызывают молодящиеся идиотки, которые трясутся как осиновый лист перед каждым днем рождения и стараются растянуть свою рожу до такого состояния, что с нее пропадут какие-либо признаки мимики и эмоций! Но... все-таки у всех свои тараканы...

[ирваго]

808080, понятно.Про японию я примерно так и думала..

[Seth]

Я не пониаю вообще любое - "нормальная женщина должна любить ..." что виктимных геев гекатонхейров, что трепетных гетных насильников. Моя Внутренняя Монголия - это моя Внутренняя Монголия, я ее люблю и мне в ней комфортно. Если кому то еще там по нраву - велкам, если нет - ну бывает, езжайте мимо, никого на аркане туда я не ташу и сам вот делаю обычно так.
Бесят не чьи то игры и фантазии, а когда их возводят на пьедестал единственно правильных и нормальных.

[ирваго]

Gaupe, ты бы хотела быть альфасамцом при самке или при самце?