Про пожар

[ирваго]

слушайте, не хайпа ради, а объективности для.

На первом курсе журфака учат не просто пулять информацию, а делать ее представимой. То есть понятной. Это если цель, чтоб люди понимали, а не поразились и побежали возмущаться.

Горит 1 млн.гектаров. Число круглое, большое и внушительное.

Сколько это по площади? 1 млн га = 10 тыс. квадратных километров. Много, но уже не настолько внушительно.

Площадь края 2 млн.300 тыс. квадратных километров. 10 тысяч от 2,3 млн - это 0,43%. На самом деле тоже до фига, но совсем не так впечатляюще, как 1 млн.га.

Дальше. Кто-нибудь может рассказать, как это тушить?Учитываем: горит не соседний есауловский бор, а тайга там, где по большей части не ступала нога человеков. Там нет аэропортов и дорог, ни авиацию, ни тем более армию с МЧС к подавляющему большинству очагов тупо невозможно доставить.

Мы все представляем эффектные кадры, как Ил-76 сбрасывает на лесной пожар 50 тонн воды. Эффектно, но в нашем случае нереально.

Во-первых, до северных пожаров Ил-76 не налетается. А может, даже назад не вернётся, ибо топливо.

Во-вторых, 50 тонн с Ил-76 - это примерно наперсток. Ни нашем миллионе гектар. Сто рейсов - сто напёрстков, результат настолько же никакой. Смысл может быть только в том, чтобы показать озабоченным нам, что с пожарами борются. То есть для отчетности, без всякой эффективности.

В-третьих: почему раньше тушили, а теперь нет? Ответ: и раньше не тушили. По большей части. Только то, что угрожает населенным пунктам.

Во все времена главный тушитель таежных пожаров - дождь, все остальное пиар или преувеличенное представление о могуществе цивилизации.

А то, что мы сейчас наблюдаем в общественном мнении - классический перенос. Когда она, эта общественность, любые доводы, не совпадающие с собственными ожиданиями, не принимает или трактует как злонамеренность.
Денис Борисенков.

@темы: Ммтчасть

Comments

[Бонанза]

и раньше не тушили.

когда города задыхались от дыма - пытались. Даже болота пытались тушить,а это вообще нереальная задача,не то ,что лес.
Опять же ответы чиновников - надо им рты позаклеивать,если они думать не умеют.хотя ,лучше таких и не назначать.

[lexiff]

Бонанза, под "не тушили" имелась ввиду глубокая тайга, ибо космического контроля не было. Т.е. о прошедших пожарах часто узнавали постфактум или же от пилотов.

[Бонанза]

lexiff,

когда города задыхались

когда города задыхались когда города задыхались достаточно?

[lexiff]

Бонанза, нет, только при угрозе людям и жилью (не дачному).
В том же 2010-м Шатуру начали проливать не из-за смога, накрывшего десятую часть населения РФ, а из-за опасности населенным пунктам.
И в 1972 - та же самая картинка.

[denika]

Суть в том, что пожары нужно начинать тушить сразу же. Не когда уже миллион га горит (а по некоторым данным и все 5), а когда пожар только начался и еще не распространился на большие территории.

[ирваго]

Бонанза, тушат когда огонь подходит к поселениям. Я жила во время торфяных пожаров ч горящем районе, у нас недалеко от моего дома дачный поселок сгорел.
denika, это возможно, когда до до участка можно добраться без потерь

[Bror Jace]

Горит 1 млн.гектаров. Число круглое, большое и внушительное.

от 1,6 до 3 млн по разным оценкам.

колько это по площади? 1 млн га = 10 тыс. квадратных километров. Много, но уже не настолько внушительно.

Ну да. 10 тысяч - как-раз примерно треть какой-то там Бельгии.

Дальше. Кто-нибудь может рассказать, как это тушить?

Тысячи квадратных километров леса не загораются мгновенно.
Не загораются за один день.
И горит всё это не один день и даже не две недели.
Меры по тушению в начале, меры по остановке распространения существуют уже десятилетия.

В-третьих: почему раньше тушили, а теперь нет? Ответ: и раньше не тушили. По большей части. Только то, что угрожает населенным пунктам.

А ещё раньше охраной лесов от пожаров занималось большее количество человек. Но в нулевых всё это успешно похерили и то, что осталось сейчас - жалкие крохи.
Тема всплывает не первый год и в прошлых годах многими заинтересованными людьми обсуждалось, почему в России стало резко больше пожаров. Поищи.

Во все времена главный тушитель таежных пожаров - дождь, все остальное пиар или преувеличенное представление о могуществе цивилизации.

Люди умеют вызывать дождь.
Люди умеют вырубать лес.
Люди умеют рыть канавы и отсыпать их.
Люди умеют пускать огонь на встречу.

В общем, люди умеют останавливать распространение пожаров.
Но, почему-то, в случае Сибири проще сказать "зона контроля" и "экономически не выгодно".

Ведь "экономически выгодно" что бы люди месяцами дышали продуктами горения и зарабатывали себе анкологию и прочие экономически выгодные осложнения здоровья.

[ирваго]

В Сибири горит тайга. Раздаётся критика в адрес некоторых ведомств и служб. Проблему начинают политизировать. Да, положение тяжёлое, конечно, но не уникальное.

По данным "Авиалесоохраны", на 29 июля крупнейшие в России лесные пожары зарегистрированы в Якутии, Красноярском крае и Иркутской области на общей площади более 2,6 млн га, большая часть из них - в удаленной зоне.
www.interfax.ru/russia/670809

Вечером называли гораздо большую цифру в 3,3 млн га
www.kommersant.ru/doc/4046333

Судя по темпам, ущерб будет стремительно нарастать и превзойдёт рекорд 2018 года (3,2 млн га).
forestcomplex.ru/2018/11/rosleshoz-nazval-chisl...

Руководитель противопожарного отдела Greenpeace России Григорий Куксин заявил, что пожары в Сибири и на Дальнем Востоке – это катастрофа планетарного масштаба. И он наверняка прав, но не только в отношении Сибири.

По данным Национального межведомственного пожарного центра, по состоянию на 29 июля на территории США 109 крупных пожаров, из них 72 - на Аляске. Общая площадь -
1 749 027 акров (707 806,74 га).
www.nifc.gov/fireInfo/nfn.htm

На спутниковом снимке можно увидеть масштаб задымления атмосферы над Аляской по состоянию на начало июля:
earthobservatory.nasa.gov/images/145294/histori...

По данным Министерства природных ресурсов Канады, в среднем там сгорает около 3 млн га в год.
cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/background/summary/fm3
в 2017 - 3 371 833 га,
в 2015 - 3 861 647 га,
в 2014 - 4 563 327 га
www.nrcan.gc.ca/our-natural-resources/forests-a...

В 1995 - 7,5 млн га.
cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/ha/nfdb?wbdisable=true

В этом году ситуация в Канаде оценивается как тяжёлая. По неполным данным, на 24 июля площадь пожаров составила
1 660 435 га.
cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/report

По информации с мест, год может оказаться рекордным. Лесные пожары, которые горели в период с марта по июнь, в Альберте уничтожили более 800 000 гектаров - в пять раз больше, чем в среднем за пять лет.
www.cbc.ca/news/canada/edmonton/alberta-governm...

Текущая обстановка на интерактивной карте:
cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/interactive-map#left-pane...

Прозрачность и доступность информации в Канаде на высоте.

Дым в атмосфере над Канадой:
earthobservatory.nasa.gov/images/145289/smoke-s...
www.wilx.com/content/misc/Canadian-Wildfire-Smo...

Горит тундра
edition.cnn.com/2019/07/24/world/wildfires-arct...

Горит даже в Гренландии:
earthobservatory.nasa.gov/images/145302/another...

Учёные называют причиной высокой пожароопасности изменение климата в связи с глобальным потеплением.
Так что давайте без паники, худшее впереди.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=17976352803...

[Draco Malfoy]

Тысячи квадратных километров леса не загораются мгновенно.
Не загораются за один день.

загораются. причем сразу в разных местах. если для этого есть природные условия - отсутствие осадков, жаркая погода и т.д.

Люди умеют вызывать дождь.

люди не умеют вызывать дождь, они умеют провоцировать выпадение осадков, если для осадков есть условия
и все равно это дорогое удовольствие, не считая того, что локальная история

[lexiff]

Bror Jace, все, абсолютно все, что ты перечислил, и контроль и обнаружение и профилактика и борьба - все это очень классно работает в Центральном регионе с готовой инфраструктуркой и наполненностью людскими ресурсами, но не в тайге, где полторы калеки на квадратный кэмэ.
Даже в 2010 горело сильно меньше, обоспеченность техникой, авиацией и людьми была выше, однако погасло все лишь только с дождичками.