Уроки ненависти в картинках.

[ирваго]

il24.ru/israel/1480-naglyadnaya-illyustraciya-p...
Израиле каждый день происходят теракты, в которых палестинские арабы - мужчины и женщины, подростки и взрослые - нападают с ножами на израильтян, простых граждан и военнослужащих. Посмотрите какая у них наглядная агитация

@темы: арабо-израильский конфликт

Comments

[Оранжевы Йослик]

Это чудовищно и не ново.

На самом деле, надо отбирать у них детей. Жалко, что это невозможно сделать.

[ирваго]

Детей очень жалко.

[CD_Eater]

и чо? обычная информационно-агитационная война
в ссср были плакаты аналогичного содержания в адрес фашистов

[Оранжевы Йослик]

CD_Eater,

и чо?

Вообще-то людей убивают, чо.

[ирваго]

CD_Eater, приведите примеры плакатов где русский солдат убивает женщин и детей или иных представителей мирного населения.

[CD_Eater]

ирваго, мирного населения не было, но ненависть к врагу насаживалась агитплакатами несмотря на то, что фашисты - тоже люди
(где же были моралисты со словами:

Вообще-то людей убивают

?)

а "мирное население" для воюющей армии - это тыл, обеспечивающий боеспособность этой армии
короче, на войне нельзя сказать "я тут ни при чём", даже если ты - простая продавщица в булочной

[Оранжевы Йослик]

CD_Eater, в смысле вы считаете, евреи = фашисты?

[ирваго]

CD_Eater, ненависть к врагу это понятно. Но тут важно кто персонифицируется как враг.
Я вижу через одного штаских еврейской наружности,на некоторых картинках с чадами и домочадцами.
Хотя бы по этому ваш пример не корректен. И посыл про "людей убивают "непонятен.

[CD_Eater]

Оранжевы Йослик,

вы считаете, евреи = фашисты

где я это написал???
в прошлый раз вы мне какие-то фобии придумывали, в этот раз приписывате мне глупые фразы
отъебитесь от меня пожалуйста

ирваго,

И посыл про "людей убивают "непонятен

на моралистские вопли "людей убивают!" ложили с прибором даже в гуманном ссср
врага рисовали чудовищем и призывали его убивать
и это нормально при любой войне

кто персонифицируется как враг

все люди, кто работает или воюет на стороне противника, могут быть персонифицированы как враг
вы же не ребёнок и понимаете, что воюют не солдаты, а целая система (государство, нация, и т.д.), и все члены этой системы поровну делят отвественность за происходящее, а по результатам войны - славу победителя или позор побеждённого
или вы и правда думаете, что, например, муж с оружием в руках ведёт боевые действия против неприятеля, а вот его жена сидит дома, в людей не стреляет и поэтому она ни при чём и врагом не является? )))

[CD_Eater]

Оранжевы Йослик,

вы считаете, евреи = фашисты

где я это написал???
в прошлый раз вы мне какие-то фобии придумывали, в этот раз приписывате мне глупые фразы
отъебитесь от меня пожалуйста

ирваго,

И посыл про "людей убивают "непонятен

на моралистские вопли "людей убивают!" ложили с прибором даже в гуманном ссср
врага рисовали чудовищем и призывали его убивать
и это нормально при любой войне

кто персонифицируется как враг

все люди, кто работает или воюет на стороне противника, могут быть персонифицированы как враг
вы же не ребёнок и понимаете, что воюют не солдаты, а целая система (государство, нация, и т.д.), и все члены этой системы поровну делят отвественность за происходящее, а по результатам войны - славу победителя или позор побеждённого
или вы и правда думаете, что, например, муж с оружием в руках ведёт боевые действия против неприятеля, а вот его жена сидит дома, в людей не стреляет и поэтому она ни при чём и врагом не является? )))

[ирваго]

CD_Eater, я не ребёнок. Я вижу разницу между солдатами и мырным населением.

[Оранжевы Йослик]

CD_Eater,

отъебитесь от меня пожалуйста

Не дождетесь.
в ссср были плакаты аналогичного содержания в адрес фашистов - это вы сказали.

"мирное население" для воюющей армии - это тыл, обеспечивающий боеспособность этой армии

- тоже ваши слова

Если вы беретесь судить о чем-то - извольте сначала разобраться в ситуации. Настоящая ситуация заключается в том, что жители палестинской территории, которая является частью государства Израиль, не желая признавать Израиль еврейским государством, призывают к убийству людей, независимо от пола, возраста, рода занятий, исключительно по национальному признаку.

Фашизм - не национальность, а идеология.

Речь не идет о двух враждующих государствах. Мирное население Израиля ( арабы, кстати, входят в него наравне с евреями, они такие же граждане, пользующиеся теми же правами) обеспечивает не только свой "тыл, но и "тыл" палестинской автономии, ибо государство Израиль снабжает территории Палестины продуктами питания, медикаментами, обеспечивает бесплатную медицинскую помощь и т.д. Речь исключительно о терроризме и о призывах к террору внутри одного государства по отношению к одной нации - к евреям.

в этот раз приписывате мне глупые фразы

Ой-вей.
Вы в подобных усилиях с моей стороны ни разу не нуждаетесь. Либо знайте, о чем говорите, либо молчите и не показывайте свою неосведомленность.

[CD_Eater]

Оранжевы Йослик,
ещё раз прошу отъебаться от меня и вообще не использовать дневник ирваго для неуместных препирательств с другими посетителями этого дневника, особенно если они к вам даже не обращались

ирваго,

и мырным населением

[CD_Eater]

ирваго,

Я вижу разницу между солдатами и мырным населением.

правда? )))

представьте, например, вторую мировую войну
те, кто летает на самолётах и сбрасывает бомбы - это солдаты, а те, кто в тылу эти бомбы изготовляет, чтобы их сбросили на противника - это "мирное" население? )))
замените "изготовителей бомб" на не менее важных в военное время "мирных" медиков, производителей одежды, заводских рабочих и т.д. - всё для фронта, всё для победы
будет ли с точки зрения врага восприниматься "мирным" медик, который лечит солдат, чтобы те вернулись в бой, чтобы снова убивать?

страна действует как единый организм
разделять население на мирное и солдатов - это всё равно что сказать "это мои кулаки плохие, они тебя бьют, а голову мою не бей, она хорошая и мирная" )))

ну и последнее: откуда берутся солдаты?
по большей части это мужья из самых обычных семей, которые занимаются самыми мирными профессиями и вообще не хотят в кого-то стрелять
им просто дают в руки оружие и посылают защищать родину.
или нести куда-то демократию.
или устанавливать на какой-то территории порядки, чуждые местному населению

я не хочу углубляться в вопросы "кто виноват", "кто первый начал", "кто поступает несправедливо" и т.п.
я лишь хочу сказать, что все войны ведутся так, что нет никакого деления на мирное и немирное население, и это нормально

[ирваго]

CD_Eater, давайте так.
В моём дневнике не просят собеседника "отъебаться". Если не хотите продолжать дискуссию изыщите иной способ в ней не участвовать.

Не надо мне рассказывать про Великую Отечественную Войну.
В моём посте речь шла о террактах в государстве Израиль. И наглядной агитации ,которой совершается накачка будущих террористов.
Никаких аналогий с ВОВ я в этой ситуации не вижу.

Если вам не очевидна разница между гражанскими и военными ,это не означает,что она не существует.

[Весельчак У]

те, кто летает на самолётах и сбрасывает бомбы - это солдаты, а те, кто в тылу эти бомбы изготовляет, чтобы их сбросили на противника - это "мирное" население?

Ты не поверишь!
Мирное население или гражданское население — все лица, которые находятся на территории воюющих государств, но при этом не входят в состав комбатантов, то есть:
- не состоят на службе в регулярных вооруженных силах какой-либо из воюющих сторон.
- не принимают непосредственного участия в боевых действиях.

им просто дают в руки оружие и посылают защищать родину.
или нести куда-то демократию.
или устанавливать на какой-то территории порядки, чуждые местному населению

Пока они не взяли в руки оружие - они мирное население.

я лишь хочу сказать, что все войны ведутся так, что нет никакого деления на мирное и немирное население, и это нормально

Сам то как, уже нормальную войну повёл?
Я так, чисто из естествознанческого любопытства. Может там нюансы есть какие - в мире не спокойно, вдруг пригодится для нормальной войны.
Ну, были ли заходы в посёлки гражданских с целью вырезать на корню - ведь там все враги.

[Tarosya]

Не хочу ввязываться в споры. Это действительно невыразимо трудно объяснить человеку, который живет в мирной реальности, что значит страшно выйти и з дома, сесть в автобус, зайти в магазин... У нас нет линии фронта, а тот, кто кажется мирным населением, может тебя и отверткой в бок... Это непередаваемо утомляет постоянно вглядываться в каждое лицо на улице, пытаясь вычеслить потенциального террориста.
Но Израиль не был бы Израилем, если б мы ко всему не относились с юмором.
Надпись на картинке: "Не волнуйтесь - я йеменец". Для тех кто не в курсе, выходцы из Йемена по больей части обладают смуглой кожей и ярковыраженной восточной внешностью, и могут легко быть приняты за арабов.

[ирваго]

Tarosya,

Гмм... товарищи, а мне опять кажется, что все разговаривают о чем-то своем и в упор не видят общей точки, потому и на ножах (извините за плохой каламбур).

CD_Eater выступает с позиции ведения тотальной войны (чем, ВОВ, кстати, являлась), и в рамках логики тотальной войны он абсолютно прав. Теперь, вопрос, применима ли эта логика к ситуации в Израиле? Многие израильтяне возразят, мол, конечно, нет, не применима, ведь, как уже тут было сказано Tarosya, нет линии фронта, террористы не выделяются из толпы, потенциально каждый является угрозой. Но есть одно большое но: безмозглые бляди агрессивно настроенные палестинцы этот конфликт воспринимают именно как тотальную войну. Они не воюют против правительства Израиля или армии Израиля, они воюют против евреев. Точка.

Собственно, это та причина, по которой я всегда считал, что с ними нехрен церемониться, а вырезать всех под корень. Пока Израиль играет в демократию, то получится то же самое ,что в Чечне в 90-х.

[Весельчак У]

выступает с позиции ведения тотальной войны (чем, ВОВ, кстати, являлась), и в рамках логики тотальной войны он абсолютно прав.

Что наглядно демонстрировало поголовное истребление гражданского населения сотрудничавшей с Гитлером Европы со стороны советских войск.
Особо зверски пытали гречневой кашей и тушняком в Берлине в 45-ом.

[Оранжевы Йослик]

А. Ведьмак, никого нельзя вырезать под корень по самым разным причинам. Среди палестинцев есть нормальные люди, которые хотят мирной жизни. Последнее время, кстати, вообще наблюдается ситуация, что многие подростки и молодежь пытаются бежать с территорий в Израиль, потому что не хотят жить под диктовку ХАМАС. Все переплетено слишком плотно, чтобы такие радикальные способы имели право на существование.

Весельчак У, знаете, видя последствия этого гуманизма 60 лет спустя, иной раз задумываешься, а может зря мы были такими добрыми.

Оранжевы Йослик, всегда среди кого-то есть нормальные люди. Упс, что я могу сказать. Коллективная ответственность.

Скажем так, я прекрасно понимаю, что на сегодняшнем этапе развития человечества такие методы не пройдут, но чисто механистически говоря, они бы были самыми эффективными. Плюс, нельзя забывать, рассуждая с высоты своего просвещенного гуманизма, что палестинцы не находятся на этом этапе. Это обществе, которое меньше сотни лет назад вылезло из родоплеменного строя. Они, в массе свой, думают именно коллективно и не оглядываются на "среди евреев есть нормальные люди". Они призывают всех сбросить в море.

[ирваго]

А. Ведьмак, нет коллективной ответственности.
Это понятие оправдывает любой геноцид.

ирваго, есть. Особенно хорошо это ощущается при жизни за рубежом, когда ты в первую очередь не Вася, Петя, или Маша, а русский, еврей или, допустим, китаец.

[Оранжевы Йослик]

ирваго,

нет коллективной ответственности.
Это понятие оправдывает любой геноцид.

плюс очень много.
Хотя я бы сказала немного иначе - коллективная ответственность недопустима. И как внутригосударственная политика - тем более. Слава Б-гу, Израиль не опускается до таких разборок при всех своих трудностях, при всех сложностях существующих отношений. И именно за это - честь ему и хвала.

А. Ведьмак, ну, тем более, вы должны понимать. Я и при жизни не за рубежом, например, в школе называлась "жидовская морда". Если допустить, что коллективная ответственность закономерна - то я вот так вот в 8, 9, 10 и + лет я уже отвечала за свой народ. Мне не кажется это явление нормальным или заслуживающим оправдания. В Израиле 1 636 600 арабов, это что-то около 20% насеения, или 23, я точно не помню. Среди них есть друзы и бедуины, которые, между прочим в ЦАХАЛ-е служат. И все эти люди должны отвечать за несколько тысяч ублюдков?

Мне не кажется это явление нормальным

Оно именно что нормально. Не очень хорошо, но нормально, в плане, распространено. Я-то уже давно привык, что отвечаю не только за себя, но за весь еврейский народ, а за границей еще и за русский. Людям свойственно обобщать, так легче живется.

Среди них есть друзы и бедуины, которые, между прочим в ЦАХАЛ-е служат.

А вот тут уже Вы мешаете в одну кучу. Друзы, это друзы. Палестинские арабы, это палестинские арабы. Но если взять последних, объясните пожалуйста, почему вот это вот большинство нормальных, если оно таково, не разберется со своими ублюдками? Почему не пишутся доносы в полицию "Гражданин Халед ибн-Насср увлекается исламистскими идеями", почему не проводится работа среди своего населения "Мы все граждане одной страны, давайте жить в мире с евреями", почему ублюдки получают пассивное одобрение вместо жесткого порицания и остракизма? Ну, если большинство такие нормальные. Если все так, как Вы описали, почему за столько лет нормальные мирные арабы просто демографически не выжили из своих рядов уродов?

[Tarosya]

А. Ведьмак, еврейский народ пережил Холокост! Мы не можем думать о геноциде другого народа!

[Оранжевы Йослик]

А. Ведьмак, я ничего не знаю про большинство, и, к сожалению, никто не знает, потому что на лбу у человека не написано лоялен он правительству или нет, и хочет ли он, как сказала Таня, воткнуть своему соседу отвертку в бок. Большинство палестинских арабов зависимо от своих духовных лидеров, которое зомбирует им мозги, а израильские арабы - это израильские арабы, однако, опять же не залезешь в голову каждому. Друзы - это друзы, и при этом они тоже арабы.

Доносы в полицию, кстати, пишут. Благодаря этим самым доносам удается предотвратить очень большое количество терактов. Не писали бы доносы - терактов, о которых вы бы знали, было гораздо больше.

В принципе - говорить об этом и отделять хороших арабов от плохих арабов - дело совершенно бессмысленное. Главное, что Израиль - демократическое государство и держит марку не смотря ни на что. Я думаю, ШАБАК лучше нас с вами знает, что делает.

Tarosya,

еврейский народ пережил Холокост! Мы не можем думать о геноциде другого народа!

Именно так!

Оранжевы Йослик, ШАБАК, это очень профессиональная организация, да. А Вам не кажется странным, что за 70 лет ничего не изменилось (в плане терактов)? Ну, если весь вопрос в меньшинстве активных уродов.

Tarosya, ой. Ну, очень гуманистическая позиция, да. А скажите, если, предположим, вырезание одного арабского села в 48-м году предотвратило бы все эти теракты до сегодняшнего дня, Вы бы пошли на такую меру?

[Весельчак У]

А. Ведьмак,

знаете, видя последствия этого гуманизма 60 лет спустя, иной раз задумываешься, а может зря мы были такими добрыми.

Это всегда вопрос самоопределения и целеполагания.
Те кто имел право на геноцид немцев выбрали вместо этого кормить их сирот и помогать отстраивать страну. Потому что они имели другие цели и приоритеты.
Не их вина и ошибка, что потомки радостно проебали всё, в том числе и самого верного и преданного союзника в лице ГДР, которая получилась из тех, кого было полное право замножить на нуль.

Не надо задумываться "зря не зря" - надо четко понимать собственные приоритеты.
Исходя из них сразу всё встаёт на свои места - что было зря, а что нет.