всё зло от яблок!

[ирваго]

В который раз уже слышу от людей, что вот мол скушали Адам и Ева яблоко, прогнали их из Рая, но Зато!! Зато они узнали что можно заниматся любовь и что надо трусы!!!!

С трусами спорить не буду, но откуда вообще версия , что в Раю секса небыло??
Как, простите, плодиться и размножаться надо было ??

@темы: жизнь и приключения шизамуатт

Comments

[Эльти]

Да, меня тоже этот вопрос занимает. Бо с одной стороны - плодитесь и размножайтесь, населяйте землю, а с другой стороны - первородный грех, лежащий на каждом живущем.

[ирваго]

Эльти, с грехом траблы строго после яблока.
до яблока никаких проблем с пложением и размножением обозначено не было.

[Эльти]

ирваго, а как тогда? Не почкованием же. И если бы почкованием, то сказано было бы одной Еве. Тогда непонятно, зачем двуполость понадобилась?

[ирваго]

Эльти, да как обычно))
Просто в Раю можно было вполне себе заниматься любовью - плоть супругов едина и все дела..





Я так полагаю , что существа, которые давали имена всему живущему, были в курсе, что они М и Ж.

[Оранжевы Йослик]

Просто народ, как всегда перепутал Б-жий дар с яичницей.

Потому что народ считает, по непонятной причине, что секс - это грех.
В этом вопросе, традиционно, больше всех напутали протестанты. Особенно кальвинисты, пуритане и прочие шведы, извините за выражение.
Нигде в Библии, нигде, изначально,в Танахе не сказано, что секс - это грех. Грех - это блуд. Но супружеский секс не только не противопоказан, он человеку прямо показан словами "плодитесь и размножайтесь".

Б-г не призывал человека размножаться почкованием. Он придумал эту систему, по которой все вертится, и было бы странно, если бы Он вдруг впал в такое противоречие, что собственный закон объявил бы грехом.

Грех заключался в отпадении от Б-га, отказа от Него. Желания, как блудный сын, получить наследство вот сейчас, а не когда ты умрешь. Как блудный сын, говорит, практически, отцу - "ты для меня уже умер", так и Адам с Евой, съевши сей символический плод, практически, говорят Б-гу: - "Ты умер для нас, мы сами по себе пойдем делать свою жизнь, сами с усами".
Вот это первородный грех - Б-га нафиг послать.

В иудейской традиции, кстати, грех - это отсутствие секса с супругой, пара чайлдфри - вообще об стену убиться. Иудаизм такого не приемлет.

[ирваго]

Оранжевы Йослик, ну дык и я о чем!!

[Оранжевы Йослик]

ирваго, ну и дык. =)

Я знаю, что ты знаешь, это была лекция на всякий случай - вдруг зайдет кто непросвещенный. =)

[ирваго]

Оранжевы Йослик, ко мне сегодня зашел (не здесь правда) я ему пол дня светила ))

[Оранжевы Йослик]

ирваго, горе мне, если я не благовествую (с) =)

[ирваго]

[Helen_Mirta]

вдруг зайдет кто непросвещенный.

- ну, я зашла, вполне не посвященная. Всегда считала, что в раю их было, как бы трое (творец и два его произведения) и ни секса, ни забот, ни боли, ни проблем, а вот после змея, яблочка и прозрения людей прогнали с напутствием плодиться и размножаться, и рожать в муках, то есть до этого они ничего такого не делали, им и так хорошо было.

[ирваго]

Helen_Mirta, ну просто в Библии написано ,что людям в Раю было дано напутствие "плодитесь и размножайтесь" .Оно как бы предполагает )).

[Оранжевы Йослик]

Helen_Mirta, неее.
Б-г создал человека и зверушек, чтобы они населяли землю, а не так - дурака повалять)))
Но хорошо, что зашла, значит мы с ирвагой не зря благовествовали.

Гхэм... секс - был, есть и будет!

[Helen_Mirta]

ирваго, Оранжевы Йослик, - просветителивы мне все впечатление от Рая испортили. Это что же за райская жизнь, если там рожать, кормить и одевать, хотя одевать в раю вроде не надо, там и так тепло, но все равно, с детьми это уже не совсем рай. Вот.

[ирваго]

Helen_Mirta, я думаю , что с детьми в Раю все класно должно было быть..Смерти нет, болезней нет... (дети ночью не орут , потому что зубы или колики)

[Mur-al]

У нас считается, что дети - благословение Б-жие. Если Б-г благословляет союз мужа и жены, то он благословляет его именно детьми.
И я как-то с этим согласен. У нас дети - главное богатство в еврейской семье.
А Ган-Эден, где пребывали изначально Адам и Хава, это немного не то, что Ган-Эден после грехопадения.

Никому не дано знать, каков Рай теперь, когда человек удостаивается попасть туда не в своем физическом теле, а в духовном. Христианский апостол Павел говорит, что нет там "ни эллина, ни иудея, ни мужеского пола, ни женского". То есть для новых жителей Рая нет национальности, нет брака. Если нет брака - стало быть и детей нет.
Но я надеюсь, если меня туда пустят когда-нибудь со всеми моими грехами, то я буду пребывать там вместе с теми моими детьми, которых я успел наплодить, живя на земле, плотской человеческой жизнью. Со смертью человек все теряет, все, что имеет, кроме любви. Если я люблю свою жену, своих детей - значит они будут там вместе со мной, как же иначе.

А воображать себе, что нас ждет за этой гранью можно сколько угодно. И не факт, что это не окажется правдой, потому что Б-г - Он есть всё во всем.

[Оранжевы Йослик]

Ооо, я вот считаю, что там должны быть лошади, потому что какой Рай без лошадей.
Мне вот снился сон, что мы с Робином в Раю, и там он был белой лошадью. И кто-то сказал мне "в раю все лошади становятся белыми".

А вообще мне кажется, в раю бы классно было с детьми. Рожать их было бы легко, а вообще же с детьми клево, они такие смешные и хорошие.

[Helen_Mirta]

с детьми клево, они такие смешные и хорошие

, ага, только один недостаток - вырастают слишком быстро.
Как-то в начале конца, когда всем все стало можно и ходили по улицам странные люди раздающие книжки с картинками, мне попалась в руки одна и там был рай в котором были и лошади и еще куча разных зверюшек с просветленными мордами. Не знаю, что за учение, буддизм наверное.

[Оранжевы Йослик]

Helen_Mirta, ну почему буддизм. Наличие зверюшек в раю христианскому учению не противоречит ни какой мере. Говорится же "всякая тварь спасется".
Отец Александр Мень говорил, что надеется, что все его собаки, что были у него за время его жизни, встретят его там, виляя хвостами.

Вот Mur-al правильно сказал, - человек все теряет со смертью, кроме любви.
Значит то, что человек любит, то и будет с ним в Раю.

Я вот считаю, что мои кукалге там станут людьми, и я, наконец, поболтаю с ними по-человечески.
И не вижу никаких к этому противопоказаний.

[Wizzard Rick]

В раю не было размножения если что. Потому что не было проблемы утилизации трупов и перенаселения. И лев не жрал агнца.
Всё это - результат ссылки на землю в результате хитрого плана "я вам дам свободу воли и покажу яблоню, но есть с неё нельзя а то атата"

[Mur-al]

Wizzard Rick

Берешит, Книга Бытия, первая Книга Библии.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

______________________

Это во-первых.

Во-вторых - это была не яблоня. Вот африканские дети рисуют банан.
Что за древо было Древо Познания - никто не в курсе. Есть подозрение, что смоква.

Свобода воли подразумевает некую просвещенность в вопросе. Человек должен сознательно принимать решения, сознательно выбирать свою дорогу. Свобода воли без выбора немногого стоит.

Человек сам отказался от Б-га, сам отправил себя в ссылку. И что характерно - он в этой ссылке продолжает пребывать потому что продолжает от Него отказываться.
Этот барьер можно преодолеть и дорога назад каждому открыта. Рай - не секретный сад за семью замками, где зреют запретные яблочки.

[Wizzard Rick]

Mur-al, и следующая глава Бытия

"1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."

Потому что райский сад - это отдельное место. И вообще в бытие мало сказано про него, и подробные описания идут уже в расширенной вселенной.

[Оранжевы Йослик]

Wizzard Rick, Mur-al говорил, кстати, что Ган-Эден это совсем другое место.

В раю не было размножения если что.

Ваша цитата этого никак не доказывает. Даже напротив

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

А вот цитата приведенная Муралём, как раз говорит о том, что размножаться и населять землю - это было Б-гом заповедано всей твари.