и эти люди запрещают мне ковырятся в носу !!!

[ирваго]

В эволюцию не надо верить или не верить, ее надо рассматривать с позиций наличия/отсутствия доказательств и противоречий
Это митинг в защиту Тангейзера, что бы это не значило..
top.rbc.ru/society/05/04/2015/5521078b9a79470f7...

@темы: злоба дня

Comments

[Бонанза]

Я нихрена не понимаю в этой жизни. Исключение из инвалидов детей с расщелиной нёба никто не заметил,по поводу отпуска обезболивающих хроническим в интернете хотя бы холивар подняли... а за оперу выперлись "погулять" поорать на улицу... что-то тут не так...Я не против свободы самовыражения... Я уверена .что больше половины собравшихся не знают что за овощ этот тангейзер и с чем его подать.

[ирваго]

Бонанза, о том и речь.
достало это

[Оранжевы Йослик]

А там еще ребенок.
Интересно, его мамашка показывала ему те веселые картинки, которые они пришли защищать? Может, он у нее ежедневно смотрит по телеку жесткое порно?

И как в случае с педиками, я опять не понимаю, почему - им все всё должны, а они никому и ничего?

Как и с Бешеными вагинами, не понимаю, с каких пор насмешки над чужой верой стали «искусством»? И почему государство должно еще подобное «искусство» защищать?

[ирваго]

Я вообще не понимаю почему реализация таких проектов делается за госсчет?
На спектакль потрачено около 6 мульёнов.
Мне интересно , а через сколько эти затраты окупятся?

[Оранжевы Йослик]

ирваго,
Они вообще не окупятся.
Там такой п*дец, что я бы режиссеру устроила показательное аутодафе а заставила отрабатывать эти миллионы. Только ведь всей жизни не хватит, чтобы на лесоповале отработать.

У нас просто привыкли, что государство финансирует все, поэтому снимают в кино какую-то хрень, на которую никто не ходит, печатают книжки, которые никто не читает, ставят спектакли, на которые никто ходить не будет.

А еще мне нравится призыв, ажно мне по почте пришла просьба - "защитите от мракобесов бессмертную оперу Вагнера". ПГМ-нутые отняли копеечку обидели великого композитора.
Ага, Православная Церковь против Вагнера. Дадада, конечно, расрасрас.

Это еще такое мерзкое лукавство, - когда тебя пытаются объехать на кривой козе.

Искусство зачастую не окупается. Но тут вопрос в идеологической составляющей.

[Оранжевы Йослик]

А. Ведьмак, ну вот в том-то и дело.

Так если бы Вагнер! Там же какая-то отсебятина, с Иисусом сожительствующим с Венерой, простите.

[Оранжевы Йослик]

А. Ведьмак, воот!
И мне на е-мель приходит призыв проголосовать в защиту этой хрени. А формулировка такая, что Православная Церковь против постановки оперы Вагнера.
Я поинтересовалась - а чтой-то, пошла погуглить, и мне такое вывалилось в гугле, что если бы можно было проголосовать за гекатомбу во главе с режиссером, я бы пошла и проголосовала. Потому что за такое морду бить надо.

[ирваго]

За Вагнера вообще обидно, да..

А самое забавное, что попроси митингующих напеть, хоть чуть-чуть, ну или пересказать близко к тексту - боюсь очень не многие справятся.

[Оранжевы Йослик]

ирваго, учитывая содержание е-мейла с призывом защитить Вагнера, я полагаю, тут многие, возможно, вообще не знают, за что они пришли голосовать. Их, может быть, вот тоже так "призвали".

А вообще у нас принято идти и швыряться дерьмом в христиан, мусульман, иудеев.И удивительно мало тех, кто готов защищать. Каждый рад бросить дерьмом. Сами даже не знают во что бросают, но всегда готовы. В отличие от. Стоит сказать слово "гей" без восхищения в голосе, как находятся толпы защитников. Хотя, ты, вроде бы, ни на кого и не нападал еще.
Извини, это меня история с гейским пирогом вывела из равновесия, видимо.

[ирваго]

Оранжевы Йослик, потому что геи - они такими родились.
а мы - мерзские мракобесы.
быть геем - это почти подвиг.Не всем же дано.
ох.
честно говоря мне это надоело.
я , в общем , не возражаю .
я мракобес и религиозный фанатик. За Христа , распятого на ##### могу засветить в табло даже гею.

[Оранжевы Йослик]

ирваго, + очень много.

[ирваго]

Оранжевы Йослик, я не знаю почему хорошим тоном считается плюнуть в чужую святыню.
может и мы не без греха и гейство - тоже чья-та святыня.
Но тогда мне странна такая секуляризация - в сухом остатке, отбросив особенности чужих сек уальных изысканий мы имеем право личности на самоопределение.
Я целиком за.
но почему мы должны уважать права только этих личностей мне уже не понятно

[Оранжевы Йослик]

ирваго, мне кажется странной и нездоровой вещью делать святыню из сексуальных предпочтений.

[Claudia*]

А видели бы вы, какой писк подняли дамы, любящие свободу, на дайри!
Ну как же ж! Свободу же ужимают!

Я сейчас перечитываю труды Майкла Вуда, британского историка. Это сводный труд про возникновение разных цивилизаций, про религию. И я удивляюсь, с каким уважением он пишет о религиях. Нигде, ни словом он не обидел никого. Это такой разительный контраст с тем, что орет в пеной у рта прослойка, которая с чего-то считает себя интеллигенцией.

[MustaIlves]

Люди вышли для того, чтобы показать, что их достала цензура. Не за оперу, а против того, чтобы церковь лезла к людям в души и в трусы. И не надо смешивать их с грязью, это совершенно нормальные люди. Не проплаченные "активисты", которые защищают ваши идеи. Есть разница. И если вы лично не были ни на одном из подобных мероприятий, то очень плохо себе представляете разницу. А я видела ее воочию, так что мне просто противно вас слушать

[vates]

дамы, реально, в нске орудуют православные гопники ) именно гопота. вот против этого люди выходили в основном. эти активисты же даже тангейзера в глаза не видели. мне вообще плевать на тангейзера, будет он или не будет, но завтра приедет моя любимая группа "Оргия праведников", и ее точно так же могут запретить тут, потому что название-с... и что там православный солист, верующий, - никого волновать не будет. вот к тому идет, и этого боятся люди, что завтра неясно что еще запретят, не вникнув в суть вопроса. раз-другой прошло удачно, так теперь за правило возьмут нидайбох...

Gaupe,

Не за оперу

тогда почему выходят с лозунгами про оперу и творчество? На мероприятие приуроченное к запрету/разрешению именно оперы?

против того, чтобы церковь лезла к людям в души и в трусы

Вы видели саму оперу? Или, может быть, читали либретто? Не оригинальное Вагнера, а ту дрянь, которую родил Кулябин? Если ответите хоть на один из этих вопрос "Да", тогда ответьте пожалуйста еще и на этот: имеет ли право церковь, как и любая другая личность, защищать себя и жаловаться на клевету? Как бы лично Вы отнеслись к тому, если бы я прилюдно плюнул Вам в лицо? Сцену совокупляющегося с языческой богиней Иисусом, для христиан, находятся где-то на этом уровне, если не хуже.
Подпись: анти-клерикальный иудей.

так что мне просто противно вас слушать

А нам противна либеральная мразь, мнящая себя совестью нации. И?

vates,

именно гопота. вот против этого люди выходили в основном. эти активисты же даже тангейзера в глаза не видели. мне вообще плевать на тангейзера, будет он или не будет,

Понимаете, вот это самая главная тогда Ваша ошибка. Если Вы считаете, что митинги против этой оперы проводились некорректно, ее запрет достигнут с процессуальными нарушениями или еще чего, то именно об этом и надо говорить. А не кричать "ТАНГЕЙЗЕР! СВОБОДА ТВОРЧЕСТВА!", если не понимаешь о чем идет речь. Это дискредитирует ту идею, за которую выходишь.

ирваго, Оранжевы Йослик, Claudia*, на самом деле, потому что никакой толерантности в обществе нет в принципе, в первую очередь у идиотов ратующих за толерантность. Большинство людей всегда мыслит на уровне "свой-чужой" и выйти за рамки этого бинарного дискурса достаточно тяжело. Просто сегодня "свой" для категории граждан под названием "современные свободные личности", это плюющийся говном ничего полезного не производящий трутень, желательно нетрадиционной ориентации. Вот на таких своих они на улицы и вываливают. Как говорится, "нет свободы для врагов свободы". Нужно четко понимать, что это никакие не "те же люди", не "часть общества", это враждебный анклав. И заслоны им надо ставить на всех допустимых законом уровнях.

[MustaIlves]

А. Ведьмак, Я с вами вообще не разговаривала. И хамить мне не надо.

Но так и быть отвечу: мне совершенно плевать на оперу. Я ее не видела и не увижу.

Но я живу в этом городе и немного знаю его людей. Они мне ближе, чем какие-то люди с других демонстраций. Поэтому не надо мне рассказывать, что там все вышли с лозунгами за Тангейзер. Этот ложь. Вышло много людей просто против разгула христианской цензуры. У нас есть закон об оскорблении чувств верующих. Но нет закона об оскорблении чувств атеистов. Вы считаете, что это нормально? Это - честно? То, что бритоголовое быдло прибегает на концерты, спектакли, выставки и начинает бычить, а потом без всякого соблюдения закона эти выставки, концерты, спектакли прекращают работу, потому что у нас в государстве принято на всех чиновничьих уровнях лизать жопу чиновникам из РПЦ - это по-вашему здоровое состояние дел? Если да, то мне больше не о чем с вами говорить. Если нет, то вам не кажется, что ситуация стала выглядеть угрожающе?

Хотя... я почитала, что вы пишете дальше... Пожалуй, действительно говорить не о чем. Если по-вашему человек из-за ориентации становится врагом общества... тут даже лечение электрошоком не поможет.

Я с вами вообще не разговаривала. И хамить мне не надо.

Во-первых, Вы вообще ни с кем не разговаривали, Ваши слова не были адресованы конкретному участнику дискуссии, а были сказаны как бы "в пространство". Во-вторых, где я Вам хамил? Я задал Вам вопросы. А если слова о мрази Вы приняли лично на свой счет, то я Вас поздравляю, у Вас комплексы.

Но так и быть отвечу: мне совершенно плевать на оперу. Я ее не видела и не увижу.

Тогда нечего использовать ее в качестве медиа-повода.

Вышло много людей просто против разгула христианской цензуры.

Отлично. Но тогда почему это, опять же, было привязано к скандальной опере? Где вся эта протестующая шушера, когда нет громких поводов, если институт цензуры сам по себе никуда не девается? И Вы таки мне не ответили про то, имеет ли церковь право защищать свое достоинство.

Но нет закона об оскорблении чувств атеистов.

А покажите, пожалуйста, в чем заключаются чувства атеистов и где их конкретно оскорбляют? Ну, вот, конкретный случай приведите. Плюс, если нет закона, который по Вашему мнению должен быть, то собирайте подписи на рассмотрение законопроекта в Думе, нанимайте юристов, чтобы его написать. Порядок законодательной инициативы у нас четко прописан. А скачки по площадям никогда ничему не помогут.

То, что бритоголовое быдло прибегает на концерты, спектакли, выставки и начинает бычить

А что в этом время делает охрана?

Если по-вашему человек из-за ориентации становится врагом общества... тут даже лечение электрошоком не поможет.

Не из-за ориентации, а из-за возведения ее в культ при полном наплевательском отношении к чужим ценностями. Будьте добры, включите мозг при чтении.

[vates]

А. Ведьмак, так я и не кричала ) я просто сказала, что считаю, что церковь стала слишком вмешиваться в светскую жизнь. вы почитайте внимательно, как проходил конфликт, все его этапы. И на всякий случай - я не защищаю Тангейзер, как постановку, а то еще припишут.
чисто мое имхо - Тихон вообще мог сначала попытаться решить вопрос с Мездричем наедине и без шума, едва поднялась буча. А в итоге усугубился еще бОльшй раскол между верующими и остальными. Да не стоит оно того, хотя бы потому, что сами видите результат. Провокации только усилятся, вот и все, обиды усилятся, ну, блин, сценарий Майдана в миниатюре, только на другую тему, и сколько друзей перестало быть друзьями в итоге, а толку-то. Не совершили пока что еще тот удар, после которого у той стороны действительно отпадет желание оскорблять, дразнить, эпатировать выберете нужное.

и вот вы пишете "А нам противна либеральная мразь, мнящая себя совестью нации" - вот какой после этого может быть диалог с человеком, после слова "мразь"? не родится в споре истина при таком подходе, родится только срач

[MustaIlves]

А. Ведьмак, Во-первых, я обращалась более чем конкретно, и из того, что не подписала свое обращение, не следует, что его адресаты не поняли, что это было сказано для них.

Тон был хамкий. Если сейчас люди воспринимают хамство только тогда, когда слышат мат, то... это их проблемы, что общение теперь стало таким.

Люди просто вышли. Не было никакого медиа повода кроме того, что быдлоактивисты опять показали себя в полный рост и в итоге нашему театру навязали какого-то вороватого руководителишку из Питера.

По поводу защиты достоинства было уже сказано не раз умными людьми. Защищать можно, но лучше бы это делать в рамках закона... Хотя самая печаль в этой ситуации заключается в том, что и закон не нужен, уже на высшем уровне все решено в пользу подобной цензуры.

Когда мероприятие нерелигиозного характера было отменено после налета христогопоты, я считаю это оскорблением чувств атеистов. Да и вообще. Считаю просто, что все законы должны быть симметричны для верующих и не верующих, не так ли? А главное, должен работать конституционный закон о светском государстве.

В это время охрану избивают. На моих лично глазах.

По поводу мозга - советую вам сделать то же самое при анализе реальности. Хотя... вот честно... не верю в позитивный результат.

[ирваго]

Gaupe, а почему не проплаченые ?
почему наши идеи защищают ПРОПЛАЧЕННЫЕ , а ваши нет??
Ведомости с оплатой кто нить видел??

Мне правда интересно..
Я вот немножечко оскорблена тем, что Христа изображают расрятиы извините на женской п-де.
Даже если изображают всего пол минуточки...
Зачем сознательно устраивать такие провакации??
ЗАЧЕМ??
А потом кричать жалобно о том что зажимают культуру искусство...

Я повесила фотку, которая, с моей точки зрения очень точно характеризует протестующих.
Люди , называющие меня мракобесом, сами не в состоянии понять, что они пишут на своих плакатах, но считают что ВЕРИТЬ в эволюцию чем-то лучше чем верить в Бога.

есличо бритоголовое быдло ничем не хуже остального быдла..И если одно быдло хочет послушать музыку, которая не нравиться другому быдлу , то у нас демократия..Какого быдла больше то и победило.

Я христогопота.
людям которые поставили пиесу я бы нетолерантно разбила бы ебло.

[MustaIlves]

Как будто ты не знаешь, что я против подобных постановок?! Но больше чем против безвкусных любителей эпатажа я против тех уродов, кто гнет ВСЕ НАШЕ ОБЩЕСТВО в свою сторону. На будущее, чтоб было больше тупых и послушных, чтоб даже думать не смели о том, что можно думать иначе.

Мне противно это лицемерие. Ты возмущалась ублюдочному митингу против Тангейзера? Нет? Идиоты пришли, половина тоже Библию ни разу не открывала, но про них ты молчишь, они как бы свои. Ну это как у американцев! Двойные стандарты и я прав, а все вокруг пидарасы. Это слышится в каждом новом обсуждении подобных тем в этом блоге. Поэтому я отписалась нафиг.

Что такого на этой фотке? Написано "я верю в науку". Ну так, блядь, и я верю в нее, а не в непорочное зачатие. И что теперь, я тупая?

А вот про быдло, которое пришло слушать музыку - не смей говорить! Тебя там не было и нигде в подобных ситуациях. Не было вообще быдла там. Более того, я готова на сто тысяч спорить, что, если взять среднестатистического металлиста и среднестатистического христианского активиста, уровень айкью будет в такой же разнице, как у ланцетника и дельфина. И это реальность. А то, что вам из-за ваших оскорбленных чувств и чувства христианской... кучности... тяжело это признать - очень печально

[ирваго]

Gaupe, даже не знала про ублюдочный митинг против Тангейзера.Меня обошла сия пиеса, я только на прошлой неделе была ею насильственно озадачена, примерно как Маша.Не до неё мне было.
Но , знаешь, я бы на этот митинг пошла бы.
Вот честно. Потому что , блин, это слегка достало уже..

На фотке не на писано "я верю в науку ".
Написано " я верю в эволюцию".
Верь, кто мешает.Но только это не имеет отношение к научному познанию в принципе.
Я посторюсь.
В эволюцию, как и в любую другую научную теорию, не надо верить или не верить, ее надо рассматривать с позиций наличия/отсутствия доказательств и противоречий..А если веришь - это уже к религии..

Да меня достали геи и их права.Достали не только в моей стране , но повсеместно.
Достало то , что людей отказавшихся испечь гей паре торт иже пол года тоскают по судам ..Достало то , что людей хотят принудить делать , то что они не считают возможным делать принуждают с радостным улюлюканьем.
Да, наверное прекрасно жить в обществе , гда мусульманину можно вменить в обязанность печатать карикатуры на пророка Мухамеда, христианина терпеть хулу и поношения на его святыни..
Очень прекрасно.
Но я костьми лягу, чтобы в этом обществе не жить.

vates, ну последние две фразы были общими. Невнятно выразился, извините.

Тихон вообще мог сначала попытаться решить вопрос с Мездричем наедине и без шума, едва поднялась буча. А в итоге усугубился еще бОльшй раскол между верующими и остальными. Да не стоит оно того, хотя бы потому, что сами видите результат.

Согласен отчасти. На самом деле, эту чушь надо было тормозить еще на стадии запрета к постановке. Но пока у нас государство действует по принципу "по прямому обращению граждан" и не принимает профилактических мер, то оно так и будет выглядеть.

вот какой после этого может быть диалог с человеком, после слова "мразь"? не родится в споре истина при таком подходе, родится только срач

Ну так с такими людьми изначально диалога быть не может. Они не хотят дискуссии. Они хотят пропихнуть свои ценности всем в обязательном порядке.

Gaupe, мее... понимаете, в русском языке, да и в большинстве других, обращение к конкретному человеку оформляется конкретными конструкциями. Я не телепат, и то, что Вы там подразумевали о том, что кто-то что-то у Вас понял, что Вы к нему именно обращались, это все в Вашей голове. Если хотите говорить с конкретным человеком, чтобы при этом Вам никто не мешал, существует u-mail.

Если сейчас люди воспринимают хамство только тогда, когда слышат мат, то... это их проблемы, что общение теперь стало таким.

Ну если у Вас такая тонкая натура, то я тоже могу сказать, что это исключительно Ваша проблема.)

Люди просто вышли.

Никто "просто" не выходит. Как минимум есть причина.

По поводу защиты достоинства было уже сказано не раз умными людьми. Защищать можно, но лучше бы это делать в рамках закона...

А что незаконного в жалобе в мин. культуры с просьбой запретить на основании нарушения конкретного закона (ст. 148 УК РФ, если мне не изменяет память)? Поймите, что "в рамках закона" не синонимично "мне нравится".

Когда мероприятие нерелигиозного характера было отменено после налета христогопоты, я считаю это оскорблением чувств атеистов.

А не надо оскорблять чужие религии в своем мероприятии, не будет конфликтов.

В это время охрану избивают. На моих лично глазах.

Хреновая охрана, значит.

А главное, должен работать конституционный закон о светском государстве.

Меня не устраивают некоторые другие вопросы в религиозной политике государства, но, понимаете, светское государства не равно атеистическому. В светском государства чужую религию уважают, недопустимо, чтобы она служила объектом насмешек. В противном случае будьте готовы к визитам "христогопоты" и вахаббитов.

ирваго, кстати, а что за история с гей-пирогом, я как-то мимо прошел?

[MustaIlves]

ирваго, Ну и молодец, что пошла бы. Что я могу сказать. Из-за таких вот молодцов нас насильно сменили директора театра и поставили какого-то нечистого на руку говнюка. И вновь доказали, что Новосибирск - православный город, город победившего быдлохристианства. Не путать с нормальным христианством, представителем которого является моя подруга, только что пытавшаяся вам что-то доказать... безуспешно. Вот он пример истинной терпимости и мудрости... Она уже ушла и не видит, что я пишу. Для меня такие примеры делают христианство прекрасным. А такие точки зрения, как твоя - отвращают

Неужели нельзя оставаться просто интеллигентным человеком? Когда толерантность, равенство в правах и терпимость к другим стали у нас ругательными словами? Ты считаешь, это ок?

Нафига ты приводишь мне примеры из европейских перегибов? Неужели не очевидно, что их сейчас используют как пугало против нас, чтобы оправдать ублюдские перегибы с нашей стороны? Тебя не пугает то, что народ в принципе отупел от таких постановок вопроса? Что сейчас никому нет желания до того, чтобы разбираться в сложных точках зрения...

Тебя лично в связи с геями где притесняли? Отвечу - у нас в стране НЕВОЗМОЖНА ни одна такая ситуация. А наоборот - сколько угодно.

Какими все-таки лицемерами надо быть, чтобы это не видеть и не признавать.... Мне реально тошно