прекрасный некролог, подписываюсь.

[ирваго]

Смерть женщины, страдавшей последней стадией русофобии

Не думаю, что Новодворская была нравственной. Она была идеологически последовательной. Она ненавидела Россию: от всей души, жестко и абсолютно. Но при этом открыто. Именно поэтому она лучше других, кто делает это тайно и исподтишка. Она во всех отношениях была чудовищной. Но именно таков либерализм как он есть. Без прикрас. В ненависти она была искренней. Еще: она была мужественной. Она свою лютую ненависть к русскому народу, русской истории и русскому Государству выражала всегда - начиная с советских времен. И потом поддерживая все самое омерзительное (например, Ельцина и расстрел Белого дома), но не по заказу, из-за денег или для пиара, а в силу все той же испепеляющей глубинной абсолютной ненависти.

Новодворская выглядела как пациент, но ее дискурс был предельно когерентен: чтобы либерализм утвердился в России, необходимо уничтожить большинство русского народа, настаивала она. Мало кто отважится сказать так же внятно и четко. Она говорила. Новодворская была настоящей частицей Америки внутри России, фрагментом Запада - в просторах Евразии, ненавидящей все коллективное индивидуалисткой - в море коллективной антропологии. Большинство сегодняшних российских либералов в прошлом были послушными комсомольцами и коммунистами, агентами и добровольными помощниками коммунистического режима. Новодворская переезжала из клинику в клинику, из каталажки в каталажку, чтобы в промежутках выкрикнуть вникуда, но громко, свою ядовитую и залихватскую ненависть к стране, где она, видимо, случайно родилась. Но она не хотела покинуть Россию, она хотела жить своей ненавистью, чтобы окружающее питало ее больше и больше. Патология? В меньшей степени, чем у умеренных и пристойных либералов. Вот кто настоящая мразь, мелкая, продажная, не способная платить за свои убеждения и даже фобии ничем. Однажды Сорос на собрании своих агентов влияния в начале 90х, куда пригласили и меня (для оппозиции) обнаружил, что вся эта либеральная сволочь не удосужилась прочесть Поппера "Открытое общество и его враги" и пришла на встречу только с одной целью - "Сорос, дай денег и чем больше, тем лучше, но вот ему не давай, дай мне". Из всех присутствующих книгу прочел только я и подверг теорию "открытого общества" фундаментальной критике, завершившейся предложением Соросу и его фонду покинуть Россию. Сорос проснулся и заметил грустно: "в России в результате всех демократических революций все равно с какой-то неумолимой последовательностью к власти приходят такие люди как антилиберал Дугин, а не вы, собравшееся здесь". Новодворская читала Поппера и понимала его. Она мученица за Поппера и "открытое общество", а не за гранты и субсидии. Ей в жизни ничего было не надо, кроме ненависти. Русофобия была ее жизненной стихией, жизненным миром. В чем-то она была еще последовательнее Печерина с его "как сладостно… и т.д." Она еще и умерла здесь же, строго посреди того, что люто, упоенно - я бы сказал даже по-русски - ненавидела.

Новодворская поддерживала всех врагов России, даже неонацистов из "Правого Сектора". И снова последовательно: враг моего врага мой друг, тем более за убийцами "правосеками" стоят те же американцы. Плохо вяжется с Поппером? Напротив, прекрасно. Уничтожим Россию, уничтожим последнюю преграду на пути глобальной доминации Запада. Так думала и говорила, что думает, Новодворская.

Это была ужасная личность, но масштаб ее ненависти, ее концентрация, ее дерзость были выдающимися. По сравнению с Новодворской практически все либералы ничтожества. Ничтожна даже их ненависть - по сравнению с ее.

Не знаю, что говорят в тех случаях, когда умер очень злой и вредный, враждебный моему Народу, моей стране, моей истории и моей Вере, моей идентичности, моему Государству человек. Наверное, молчат...

А. Дугин.

Comments

[808080]

ирваго, лучше не пачкайтесь об Дугина.

[Весельчак У]

вот жил человек - сволочь сволочью.
А как помер - так и посмотреть приятно!

земля ей стекловатой

[ирваго]

808080, почему? Он очень деликатно высказался.
danga SkaTo, угум

[808080]

ирваго, оставим в стороне моё понятие о деликатности, но человек не может деликатно высказываться по одному поводу и нести околесицу по другим поводам, оставаясь целостной здравомыслящей личностью. Целостность автора "некролога" находится в той стороне, куда не стоит захаживать.
Но это как всегда IMNSHO.

[ирваго]

Если некто говорит "Волга впадает в Каспийское море" - не вижу причин с ним не согласится, даже если он дурак, негодяй или вообще Гитлер

[808080]

ирваго, всегда есть возможность того, что он не настолько прав, как Вам кажется, если вчера его видели скачущим в ночной рубашке по крышам. Или другая возможность, что получив некоторый кредит доверия в Вашем восприятии, в следующий раз он брякнет нечто небесспорное, но Вы уже соглашались с ним прежде, отчего не сделать это во второй, третий и т.д. раз?

[Tarosya]

Лично меня расстроила смерть Новодворской. Ее отличала исключительная последовательнось, несгибаемость, непримиримость и бесстрашие. Она была человеком искренним и чесным, абсолютно верным себе и преданным своим взглядам и убеждениям. Я могу не соглашаться с ее идеями, но не уважать эти ее качества я не могу...

[Весельчак У]

а как вы к Гитлеру относитесь? скорбите ли по смерти этого несгибаемого ефрейтора, самоотверженно и до самого конца боровшегося за свои идеалы?

[808080]

danga SkaTo, на Гитлера здесь тянет Дугин.

[Tarosya]

danga SkaTo, ваш провокационный вопрос был адресован мне? В любом случае я на него отвечу. К слову сказать, я живу в Израиле и работаю в Фонде помощи пострадавшим в Холокосте. Так вот, я готова больше уважать Гитлера, который наложил на себя руки, чем Эйхмана, который трясся в Израильском суде, и умолял не казнить его.

[ирваго]

Я не знаю на кого тянет Дугин - в глубокой древности прочитала его книжку по конспирологии и более с ним не пересекалась.
Его некролог совпал с моим отношением к покойной Новодворской на 100 процентов.

[808080]

ирваго, понимаете... с чортом достаточно один раз поздороваться, и потом уже руку трудно отмыть.

Это тот же человек, что сливает желчь, пиная покойника.

Идеология «прав человека» абсолютно аморальна, поскольку предполагает право на грех. Для православных это категорически неприемлемо! Таким образом, в обществе, которое нужно России, не должно быть представительской демократии, не должно быть рыночного общества, основанного на денежном эквиваленте всех ценностей, и не должно быть идиотской, противоестественной, извращенческой идеологии прав человека. Рынок, демократия и права человека - пошли вон!

www.aif.ru/society/11391

[Весельчак У]

Tarosya,
я конечно не в Израиле живу и в Холокосте у меня никто не пострадал - моих убитых разными способами в ходе той войны родственников никто не чтит отдельно от остальных миллионов.
Но по мне так всей этой мразоте что ненавидела мой народ, желала и прикладывала многочисленные усилия чтобы его уничтожить дорога одна - петля.
А уж как они там встречали последние свои часы и минуты без разницы. Так же без разницы что они чувствовали, как переживали и почему, считали ли их родственники хорошими людьми и насколько примерными они были семьянинами, умели ли они писать стихи или играть на трамбоне.
И та же дорога - для всех их последователей, словом ли делом.

[ирваго]

808080, ну,тут не убережешься - кругом опасности.
А потом еще люди в течении жизни как правило склонны менятся , тот же Гитлер пока ничто не предвещало мог быть вполне мил. Я вот с Макаревичем ручкалась на почве кукольных дел..

[808080]

ирваго, Вы эмоциональны, поэтому типа "в группе риска".
Люди практически не меняются. Они только поворачиваются разными гранями, то так то этак.
Гитлер был вполне мил, и Сталин, и Пол Пот и Бокасса, и куча тех, кого принято использовать жупелами. Милота ничего общего не имеет с влиятельностью и могуществом.

[Весельчак У]

808080,

Рынок, демократия и права человека - пошли вон!

По домострою будем обустраивать Россию-матушку?

[808080]

danga SkaTo, это Вы задайте вопрос автору, господину/товарищу/барину Дугину, который много написал и сказал. А я с подобными ему не обсуждаю никаких вопросов глубже прогноза погоды.

[Оранжевы Йослик]

Не понравилось.

Есть простые правила этики - "о мертвых либо хорошо, либо ничего".
Автор о нем забыл, видимо.
Мертвый человек не может постоять за себя, а лежачего не бьют.

[ирваго]

Оранжевы Йослик, бывает.
Мне вот показалось что лежачего не били.
В И у меня вызывала и вызывает именно такие чувства. Я не люблю ее искренне , но не могу не уважать за честность и последовательность.
Я не знаю сколько там было диагноза,но согластна с тем что не за личную выгоду человек боролся. Не сравнить с профессиональными либералами.
Но видимо я плохая. Я понимаю что правильнее промолчать, но душевных сил не достает. По этому высказываюсь цитируя созвучный моему видению ВИ некролог.

[Весельчак У]

Есть простые правила этики - "о мертвых либо хорошо, либо ничего".

Это не правила этики.
Это суеверный римский заговор, с целью защититься от обозлённого духа конкретного покойника. А в современности - последнее прибежище негодяя.
Ну или первая часть рассуждений Хилона.
Заканчивает Хилон: "О мёртвых - правду".

та же покойная не гнушалась скакать на костях и прыгать на язвах живых, не ясно за что ей вдруг такое уважение?

[Оранжевы Йослик]

danga SkaTo, за то, чтобы самим не скатиться на прыганье по язвам живых и прыжки на костях.
Но, может быть, я так думаю потому что и моих родственников, как и родственников Tarosya, Холокост коснулся напрямую.


Ир, я понимаю, что ты цитируешь текст, который созвучен твоему восприятию этого факта.
Я считаю, что каждый вправе воспринимать происходящее, так, как он может, и хочет, как у него получается.
Мне просто текст неприятен. Не смогла промолчать, хотя и хотела. Не важно. Все равно уже все сказала.

Жизнь человека, смерть человека - это вам не баран чихнул.

[Tarosya]

danga SkaTo, Израиль и Холокост я упомянула во избежание быть обвиненной в неонацизме.
По всему выходит, что мы в вами друг друга не понимаем. Для меня очевидно, что человек, которым движет идея и вера, отличен от человека, ищущего выгоду. Дугин, кстати, тоже противопоставляет Новодворскую "прочей либеральной сволочи". Для вас вероятно эта разница не принципиальна. Вы решили взять за точку отсчета ненависть в вашему народу. Вполне ожидаемо. Нас ведь всех с детства учили, что наши - разведчики, а ихние - шпионы. Что ж, отвечу вам на вашем языке. Новодворская, в отличии от Гитлера, к моему народу и моей стране была всегда лояльна. Так что это лишь прибавляет к ней уважения.

[808080]

Пинать/не пинать мёртвых, это вопрос самоуважения/самонеуважения, а не отношения к усопшему.

[Весельчак У]

Tarosya,

Для вас вероятно эта разница не принципиальна.

Вам принципиально, по какой причине полуграмотные арабы самовзрываются на улицах ваших городов и обстреливают их самопальными РСами - за деньги, по идейным или каким то иным соображениям?
Ну, не те кто заряжает их идеей, даёт им деньги и объясняет почему это надо делать, а непосредственно исполнители.
А ведь среди них, уверен, есть достойные уважения люди. Такие, с большой буквой Л, чья несгибаемая воля ведёт их на автобусную остановку, например. Презрев трудности и Систему израильской военщины.

Новодворская, в отличии от Гитлера, к моему народу и моей стране была всегда лояльна.

Она вот Стёпу Бандеру уважала. И идеи его. И методы. Стёпа Бандера, в отличии от его современных последователей, к вашему народу был не очень. Мягко говоря.
Или вот покойная с трепетом относилась к борцам за свободную Ичкерию, которые в спокойные деньги распевали у костра прекрасные песни талантливого поэта Т. Муцураева. Например его песню "Иерусалим".
Очень любопытная лояльность.

[Оранжевы Йослик]

danga SkaTo, я могу вам сейчас очень много рассказать про арабов и про то, почему они самовзрываются. Только речь-то не об этом.

Речь об обычной человеческой этике. Умер человек. Если ты считал его сволочью - никто не гонит тебя читать о нем заупокойную молитву и произносить надгробную речь. Это тот случай, когда прилично, пристойно, уместно - промолчать.
Иначе можно скатиться очень глубоко, и случайно оказаться среди тех людей, которые вам и самому не нравятся.

[ирваго]

Дайр съел мой пост.
Повторю.
Мне покойная ,по многим личным причинам, была не очень не приятна. Я старалась промолчать, не смогла... моему не молчанию тоже были причины. В общем я не считаю что мы с Дугиным (чем бы он себя вообще не запятнал) плясали на костях усопшей.
Смерть человека это не баран чихнул. Но мне кажется что щадить можно и нужно живых, а у мертвых свои расборки с вышестоящими инстанциями. Вот травля живой Мориц - мерзость. Она ранит человека. А то что мы имее сказать над гробом каждый покойный заслужил сам.

[Оранжевы Йослик]

ирваго, травля живой Мориц - мерзость безусловно.

А вообще - я не хочу спорить абсолютно.
Я вообще бы уже замолчала, если бы тут вдруг не появились арабы и Холокост.

[Tarosya]

danga SkaTo, вы намеренно провоцируете меня на конфликт. Я собственно не заявляла, что разделяю все идеи Новодворской. Я лишь сказала, что уважаю ее за те качества, что перечислила выше. Но ни Бандера, ни Ичкерия не отменяют того факта, что Новодворская отзывалась об Израиле очень позитивно. И кстати за Бандеру, я готова уважать его больше, чем генерала Власова. А да, мне принципиально

по какой причине полуграмотные арабы самовзрываются на улицах

наших городов. Я человек абсолютно не религиозный. Мне чужды религиозные верования, ритуалы и тем более фанатизм. Но я не нахожу в сердце ненависти для человека, который искренне верит, что убивает себя и других ради мифического божества на небе. Совсем другое дело, семьи продающие сыновей, а порой и дочерей, в шахиды, и получающие за них дома со всей обстановкой, пожизненное денежное содержание и т.д. Там и не пахнет никакой верой, и это в разы ужаснее.

[Kianit]

Честно говоря, я не придерживаюсь правила "aut bene aut nihil". Оно, в частности, убивает историю. Говорить о человеке, живом ли, мертвом ли, нужно то, что думаешь. Желательно, правду, но правд, как известно, много. Поэтому, что касается меня, если я при жизни считала человека мерзавцем, то и после смерти я буду называть его мерзавцем. Но это я, кстати, не про Новодворскую, мне она кажется психически нездоровой, а от суждений о таких людях я в принципе стараюсь воздерживаться.
При этом, разумеется, я считаю недостойным плевать на могилу и радоваться смерти человека, даже если я считаю его чудовищем. Я, кстати, категорический противник смертной казни.

[Оранжевы Йослик]

Kianit, мне кажется, история не знает оценочных суждений.
История может сказать: "Покойный насиловал овец и резал младенцев в колыбели". А оценку этому дают потомки. А сказать "Покойный был мерзавцем" - это уже не история. )))