не перепутайте

[ирваго]

Пишет  Шут обыкновенный:

09.12.2013 в 12:39

09.12.2013 в 12:15

Пишет  N.K.V.D.:

НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ!

Пишет  Gunner General Tutor-Rohr:

Это действия мусульманских экстремистов. Диких и малообразованных людей:

А это - действия культурных и образованных людей, стремящихся в Европу:

Хорошо сказано!

URL комментария

@темы: гнусность бытия, политика

Comments

[llsonya]

вот ей богу, лучше б это памятник перенесли тогда , когда под это дело петиции собирали, лет 10 назад, если не больше. да и 5 лет назад... и 3.. его регулярно просили убрать из центра, или на другое место или в музей. во первых, небольшой красоты статуй и ценность имеет только идеологическую да историческую, а во вторых, вождь мирового пролетариата, стремительно движущийся в бессарабский рынок ( а сейчас в какой то банк, после перестройки бессарабки) по меньшей мере смешон. так нееет, коммунисты его отстаивали до последнего. лучше б не отстаивали, был бы цел

интересно , что водрузят на цоколь от него. не помню вот, кто на этом цоколе изначально стоял, александр? или на александровском цоколе щорс стоит? мде, склероз

а нет, свой у него цоколь. это у шевченка заимствованный

[ирваго]

llsonya, был бы цел,если бы его не валили..
имхо.
я не киевлянка и сужу очень по-своему, но мне он дорог как часть моего детства, именно на этом месте..

[llsonya]

ирваго, я тоже не понимаю, зачем воевать с памятниками -- разве что потому, что в отличие от президента, ленин сбежать не может. от большого ума такие вещи не делаются. где то в новостях проскальзывало, что против вандалов возбудили уголовное дело, очень надеюсь, что их найдут. но все равно жаль, что памятник не перенесли в свое время

зато его осколки у же продают на ибее
ну не молодцы ли

[ирваго]

llsonya, меня от всего этого так корёжит((
люди ,блин..
слов нет

[llsonya]

ирваго, от памятника или от происходящего?

[ирваго]

llsonya, от всего вместе.

[Шут обыкновенный]

памятник для настоящих киевлян много значил...вот!

[ирваго]

Шут обыкновенный, и не только для них.

[llsonya]

наверное я ненастоящий киевлянин, потому что этот памятник для меня не значит ничего, кроме значка прошедшего времени. Вот памятник лесе украинке значит; богдан значит, памятник сковороде на контрактовой, возле которого мы пили пиво, и нелепейший статуй самсона с собашкой; прекрасная проня прокоповна и голохвастов на андреевском, "великий слепой" паниковский на прорезной и чудный пантюша у золотых ворот; бронзовая "капля"на пейзажной аллее и владимир на горке; трогательный яковенко, на лавочке возле театра франка и щеголеватый красавец Городецкий; памятник николаю №1, сиротливо выглядывающий из-за стенки в запаснике русского музея и нервный профиль ярослава; шевченко возле университета и щорс на бульваре, потому что именно его я вижу первым, когда уходу пешком с вокзала, приехав рано утром... стелла в парке славы значит и даже родина мать ее, страшная как чума, значит, потому что большую часть своей сознательной жизни я пялилась на нее в окошко.

а вот ленин на бессарабке не значит ничего. большевики поставили, потому что так положено было.

[llsonya]

о, а в мае в мариинке , оказывается, открыли еще один трогательный и чудный памятник, "история любви" называется.
relax.com.ua/where-to-go/places-of-interest/the...

[Шут обыкновенный]

llsonya, на первой фразе можно было все закончить))) а то пиво выбило слезу,а я не люблю рыдать на работе
а ваши родственники жили тут во время оккупации, м?*просто праздный интерес*
и не увлекайтесь соплевыжимающими историями. Просто совет мимокрокодила..ыыы

[llsonya]

Шут обыкновенный, мои родственники умерли тут во время оккупации и лежат в бабьем яру. выжили только те, кто воевал и не погиб на фронте и те, кого успели вывезти в эвакуацию

как то не ожидала , что у вас пиво может выбить слезы и сопли. или вы про про памятник в мариинке? а что с ним не слава богу? я его еще не видела

[Шут обыкновенный]

llsonya, нет, ваша патетика выбила. Снизьте градус)))

а вашим родственникам мои соболезнования
так вот...мои пережили оккупацию тут (кто не воевал. Воевали не только у вас...да). Мать родилась в 40-м и помнит, как ставили памятник и бабушка моя покойная рассказывала. Так вот как ни странно все ему радовались. Потому что это был символ того, что пережили таки.
Это не мои выдумки, это слова моей родни.

[808080]

В пятьдесят третьем вся страна по Сталину обрыдалась, и что? Тоже символ был, вернее набор символов, замещающих реальность. Может надо было татуировку на персях/лядвеях сделать, чтобы бабушка сестры меня начала воспринимать?

[ирваго]

я думаю , что ни одно поколение людей в мире не воспринимало реальность как она есть на самом деле ,а не как набор замещающих символов..
и нынешнее поколение ,не отличается от рыдающих в 53 году в лучшую сторону ни чем..

моя родина СССР, это обуславливает мою реальность..

[llsonya]

ааааааааааа , то что вы приняли за патетику с градусами не более чем ностальгия. я ж уже десяток лет как не живу в киеве, все подернулось флером. согласна, оба чувства довольно довольно сложно отличить ,если смотреть изнутри наружу.
но в любом случае гордость и память всегда шли отдельно, а ленин - -отдельно. и символом является вечный огонь и монумент в парке славы, а не памятник на бессарабке. возможно , будь это не ленин, кто то другой, то и чувства были б иными.

а о чем мы спорим сейчас, не напомните? является ли злополучный памятник значащим символом для нынешних киевлян, и могут ли считаться киевлянами те, для кого он символом не является?

[ирваго]

llsonya, я вообще не спорю..
я считаю,что люди на майдане ведут себя как бандарлоги..
я не противник насилия, скорее наоборот, но я всегда считала,что если ты идёшь драться - буть готов получить по башке и не плачь потом,что тебя обидели, а нападать на памятники,скамейки и не живую природу - не спортивно..

[808080]

ирваго, я тоже могу носить футболку "born in ussr", но мне всегда было плевать на символы, я обращаю внимание на другие вещи, не играю в подмену понятий, и предпочитаю самостоятельно обуславливать свою реальность.

А время шебутное, головы летят, памятники предыдущих лет падают... временщицкие игры в цивилизацию. Когда было иначе? Украина хочет самостийности и откреститься от душительных объятий совдепа, это разве нельзя понять? Каково ей будет в объятиях Европы - это другой вопрос.

Но ставить на одни весы уничтожение древнего религиозного символа представителями другой религии и свал политического столпа/болвана взволнованными массами... В корне неверно.

[ирваго]

808080, разница не велика.. просто системы символов в одном случае религиозные ,в другом ,я бы даже не сказала что светские..
волнуется одно и тоже море людей, просто принимает разные формы

[llsonya]

ирваго, кхм, так не плачут же. сообщают о происходящем, потому что сообщать надо, нельзя не сообщать, но не плачут. и увы, пришли на ту же банковую как раз уже готовые драться люди, это 30-ого на майдане беркут разгонял студентов. а те, кто сейчас стоят, как раз прекрасно представляют, чем им может в аукнуться происходящее , потому и стоят до упора, потому что уже либо скинут януковича, либо пойдут по этапу. и, кстати, майдан организован сейчас получше, чем некоторые официальные заведения...

воевать со статуями дело дурное, никто и не спорит. и гранит не виновен в том, что из-за оригинальной позиции коммунистов в раде не хватило голосов, чтоб законно скинуть януковича. но... вот скажите как специалист по вопросу. неужели за все годы борьбы в ирландии не уронили ни единого статуя?

[808080]

ирваго, жаль, что вы генерализуете без уточнения цели. Цель иногда пытается оправдывать средства, а иногда нет.
Будда и радикальный ислам не слишком совместимы. Лукич из чугуния и порывы "к цивилизации" тоже. Но в одном случае это подготовленное и профессиональное уничтожение культурной ценности, а в другом - толпа снесла немилого идола (даже если толпу направил профи). Масштаб.

[ирваго]

llsonya, в Ирландии статуями не размениваются,там воюют по взрослому..
и это,конечно гораздо страшнее и больнее чем уронить памятник...
У меня немножко спецефическое окружение изза недевочковых увлечений,которые я тут не очень демонстрирую. В том числе ребята служащие в частях Спецназа и Московский Омон.
С некоторыми я росла в одном зале,с некоторыми хожу на пострелюшки.
Имею достоверную информацию о тактике работы с бушующими толпами.. Складывается впечатление, что Майдан - какая-то сложная двухсторонняя провокация. Потому что оцепление выставляли без щитов, потому что заградительные цепи не блокировали "агрессивных активистов"...
Людям позволили себятак вести, хотя их акции можно было пресечь в зародыше.

То что Беркут сделал со студентами в первый день это ,как не печально,обычная практика применяемая во всем мире ..


808080, немилый идол был произведением искусства и культурной ценностью ..

[Шут обыкновенный]

llsonya, я в курсе, что вы не живете в Киеве)))прекрасно в курсе
А спорить с вами? Зачем оно мне?))
Спор нужен для извлечения истины, мне с вами не хочется ничего ни откуда извлекать)))

Вообще так мило за диспутом наблюдать)))
Особенно тех, кто прямо через одного киевляне)))

[Шут обыкновенный]

ирваго, слушай, вот и у меня ощущение провокаций с двух сторон. То есть и власть во что-то против народа играет, и те, кто поднимает народ на волне негодования и толкает на фигню, тоже
И боюсь ничем это нам не светит( хорошим(

[808080]

немилый идол был произведением искусства и культурной ценностью

Нет, не был. Я полагаю, излишне объяснять почему.
Политика и культура не одно и то же.
Ностальгия пары поколений по идолам исторического периода топтавшего свой народ не в счёт.
Для истории не обязательно сохранять всех ленинов во всех городах, их именем названные проспекты, площади, стадионы, станции... а древних Будд много не бывает.

[ирваго]

808080, давайте не будем спорить о искусстве.
Ленин - работа талантливого, уважаемого мной скульптора..
в каком-то смысле он тоже объект религиозного поклонения, не хуже Будд..
Пы.Сы. Когда взрывали Будд я плакала.если это кому-то интересно.

[ирваго]

Шут обыкновенный, я тоже этого боюсь.
очень(

[Ja1ine]

Памятники они от слова "память". А хорошее или плохое вспоминаешь, это у кого как. Только мне кажется, ни то ни другое забывать не стоит. У кого-то памятник вызывает ассоциации с "вождем мирового", а кто-то сразу вспомнит, как свидание "у Ленина" назначал.
У нас в городе тоже есть памятник Ленину, мне было бы жаль, если бы его снесли.
Про политику ничего не хочу говорить, впечатление, что везде и всюду сейчас сплошные провокации.

[llsonya]

Шут обыкновенный, градус снисходительности понизьте, хотя бы до пивного

ирваго, вот кстати, кроме колонны нельсона ничего не припоминается. с другой стороны, англичанам же хватило ума не ставить в каждом селе и на каждом перекрестке по бюстику какого нибудь очередного георга, так чтоб он надоел донельзя

и мне кажется, что стой там не ленин, какой нибудь неизвестный солдат -- стоял бы и дальше. но в любом случае это вандализм и варварство.

провокаторов наверняка полно, чего стоит один тот тип с грейдером. и титушки.. . мне сложно понять, насколько профессионально действует беркут, я в этом смыслю чуть меньше , чем ничего , но не понимаю, зачем вообще разгонять людей и накалять обстановку? ближайшие несколько ночей в киеве будет до минус 20, разойдутся сами, если власть не будет провоцировать и изо всех сил доказывать, кто главный и кто сверху.

кстати ,по официальной версии, беркут на майдане сегодня ночью подметал снег. а кто головой о метлу стукнулся - -сам виноват

[ирваго]

llsonya, разгонять иногда надо, чтобы показать какая собака сверху, это не применительно к Майдану,это вообще так делают в случае беспорядков и сбора несанкционированных толп.